Un projet commun à tous les peuples !!

[sombrenoir]

*l’elfe noir examine les différents projets*

Bien que j’aime assez la structure proposée par Mij, avec ce bâtiment ouvert, je pense qu’un consensus ira vers plus de simplicité.
Dans cette optique j’apprécie également la seconde proposition d’Acktar, sobre et élégante, sans fioriture inutile.

[InGodWeTrust]

je me demande quel résultat pourrais donner la structure d'Acktar entourée du batiment de Mij...si les deux pouvaient se rencontrer afin d'associer leur deux projets....

[Acktar]

Cela dit, je me pose une question tout de même, j'ai fais tout ces croquis pour mon peuple, avec leur demandes et leur soutient, alors la question que je me pose c'est, Y a t-il d'autre personne qui désire proposer des plan du monument?

J'ai l'impression que les différent aventurier acquiesce par simple fait de fainéantises, un monument proposé par exemple par peuple ou voir groupement d'aventurier comme le fais ce cher Mij avec le nain qui l'aide pour les statue, cela ne me semble pas excessif.

A moins bien sur que vous ne préfériez suivre sans donnez votre avis ou sans construire un monument qui serais mieux que ceux proposé.

Je suis certaine que bon nombre d'aventuriers sont doué pour l'architecture.
Il suffit de relire les choses dites avant le projet de mij pour voir ce qu'attende les aventuriers, mais l'on peut aussi surprendre avec des innovation inattendu qui plaise.

Je vous suggère dons de réfléchir soit avec votre peuple, soit avec des autres aventuriers pour proposé votre projet, et quand le décidera notre jeune chambellan, il y aurais un vote entre tout les projet émis.
Aujourd'hui, nous n'avons que deux projet, cela m'attriste que si peu d'aventurier s'investisse en cela, surtout que c'est un sujet important, ce monument une fois construit, restera en place pour des centaine de fingelien, alors trouvez vous des acolyte et faite nous des plan, ou bien si vous êtes doué du crayon, faite le vous même et présentez le seul.

Aprés à vous de voir, si vous préférez suivre au lieu dêtre imaginatif, l'un de nos deux plan avec mij remportera.

Mais cela serait une simple tristesse bien plus grande que celle des âmes native ou aventurière partie pour toujours, celle des aventuriers mouton incapable de proposer une choses pour l'avenir des peuples, surement trop concentré sur leur bourse ou leur savoir faire.

Voilà mon avis, qu'il soit suivit ou pas.

[Ryld]

Je ne suis pas un architect, mais je n'ai pas comme réputation de manqué d'idées. Si ce monument vous tient tant à coeur, je ferai en sorte que des mains elfes noires viennent aider à la construction de cet... autel, si on peut l'appeler ainsi. Je me réveille bien tard pour prendre part à ce sujet, mais comme beaucoup d'elfes noirs, nous sommes forts occupés par nos problèmes actuels.

Mon peuple est parfois reconnu pour son architecture stylisée que beaucoup qualifient d'extravagante. Mais nous parlons ici d'un monument aux valeureux aventuriers qui ont combattus ces terres et en ont perdu la vie... Si nous devons les honorés alors créons un monument digne d'eux, de nous et de ceux qui sont à venir. Si certains voient les choses dans le discret et le simple, je le vois dans la grandiose et l'imposant.

Un jeune aventurier débarquant en ces terres, à la vue d'un monument sobre et simple n'y verra qu'une vulgaire statue sans grande valeure et il ne cherchera pas à connaître son histoire. Si ce monument est imposant, original et luxueux il attirera son attention et il ira chercher le pourquoi de sa création. Alors il se rendra compte que ses pieds ne foulent pas de simples pierres mais bien un monument aux aventuriers morts pour la conquète des Landes.
Il ne ressentira pas de l'indifférence, mais un profond respect envers ceux qui ont mérités tombe si belle..

[Hasdrubal]

Acktar, j'avoue être quelque peu surpris de ta réaction. Ton projet n'est pas le projet "du peuple Kultar", bien que tu aies choisi de le présenter d'abord dans notre salle commune. Il s'agit simplement d'un projet qui reprend ce qui avait été suggéré jusqu'ici, par des intervenants de tous peuples. Il est donc normal qu'il fasse consensus et que personne ne se sente obligé d'en proposer d'autres.

Par ailleurs, si chaque peuple proposait "son" projet, ce serait un retour en arrière, avec la perspective de longues disputes entre peuples. Suggérer à chaque peuple d'exprimer ses goûts architecturaux particuliers, ce serait faire du projet vainqueur celui d'un seul peuple et non celui de tous. Et cela alors qu'on est déjà tombé d'accord, qu'il ne reste plus qu'à choisir entre les différentes variantes de tes plans !

J'en profite pour ajouter que pour moi aussi, l'avant-dernier croquis d'Acktar est celui qui me plait le plus. Pour avoir vu dans notre salle Kultar une combinaison entre monolithe noir et murs de Mij, le résultat ne m'a pas semblé heureux

[InGodWeTrust]

Je pense pour ma part que si trop d'Aventuriers prennent part à ce projet, ca risquerais de le faire partir dans tous les sens. Je ressors de la salle Galdure, et je suis heureux de voir que Acktar et Mij ont pu trouver un terrain d'entente pour nous proposer un projet commun avec leurs deux idées, somme toute, très différentes. Ce projet commence à prendre forme et à contenter tous les souhaits qu'on a pu entendre.
Si d'autres projets sont en cours, je serais d'avis qu'ils se fassent connaitre et s'associent le plus rapidement avec vous, car c'est le projet de tous les peuples, pour tous les peuples, et le mieux ne serait-il pas de former un noyau dur d'architectes, tous peuples confondus (pour ceux qui veulent participer), que de se disperser ? Ce ne pourra être qu'un gage d'efficacité à mon sens.

[Acktar]

Il est de fais que chaque aventuriers devrait se sentir investis dans cette réalisation et aujourd'hui qui s'investis? moi et Mij?
Pour une chose qui devrait concerner tous.

Ma réaction est du au manque de proposition d'aventurier se laissant couler sur des flots, fort aisément à regarder ceux qui se donne la peine presque innutillement.

Chaque aventuriers n'a pas les qualité pour dessiner des plan mais chaque aventuriers à cela me semble une ressemblance d'intelligence pour proposé voir trouver des gens qui ont la même vision des choses et en créer un projet.

Mais si chacun se tait et regarde juste ce qui à été construit, en disant bien ou as bien, cela me déçois énormément.

Pour moi l'union des peuples est un investissement de chacun ce qui n'est le cas en ce moment, ce que j'aimerais, c'est de voir les propositions et voir a les réunir dans la cohérence des schéma et formé un tout qui peu être la totalité des idées de peuples qui auront plus, pas le simple travail d'une personne parce qu'elle étais la seule avec un autre à proposé des plan.

Ce mémorial envers les natif, les aventuriers... tous ceux qui ont disparus, ne vaut elle pas un engagement de chacun?
Préféré vous suivre la voix proposé sans suivre vos idée?
Si c'est le cas alors je me demande pourquoi je me bats, pourquoi je m'embête à faire des dessin, si il suffit de proposé un projet et que l'on disent oui, je préfère encore enlever mon dessin de la liste, car pour moi le plus important et ma raison de venus en ces terres, la réunification, je n'ai cure d'avoir fais le dessin glorieux qui mènera à la construction d'un mémorial, moi ce qui me soucis c'est l'avenir, de ce fait si je dois passé par la conception d'un monument rendant hommage aux passé en pensant à l'avenir je le fais.

Mais points pour que personne s'investisse concrètement dans ce qu'il y à a faire.
Si pour vous conquérir les landes est de se laisser bercer par le vent et les invasion, alors je préfères vous renier à jamais, vous n'êtes pas plus digne que ces brigand de grand chemin qui regarde leur vie coulé au fur et à mesure de leur tuerie et de leur vole.

[Grenouille]

Il n'y a pas que vous et mij.

Hasdrubal et notre chambellan ont l'air très impliqué et les avis qui ont été énoncés sont relativement variés.

D'habitude, les aventuriers n'ont même pas d'avis. Ici, ils le donnent. S'ils ne veulent pas faire de dessin architecturaux, ils sont peut être tout simplement impatient de voir le projet aboutir.

Je suis de l'avis que le monument soit sobre, mais je pense que certains aventuriers le préfèreraient grandiose. Leurs arguments n'ont pas l'air d'être écoutés et c'est dommage, ce doit même être frustrant.

Je peux me tromper mais le débat a l'air d'être mené par quelques uns.
S'ils sont d'accord entre eux, il va être difficile pour ceux n'étant pas d'accord de se faire entendre.

Pourquoi discutons nous de ce projet ici ?
Les représentants ne pourraient-ils pas demander l'avis des membres de leurs peuples (par mp pour éviter les couillons qui c/c la conception d'un autre :p) et rassembler tout cela dans un résumé pour établir les véritables demandes des aventuriers ?

Cela éviterais peut être à une minorité d'avoir l'impression de tout faire, et aussi à une majorité d'avoir l'impression de ne pas être pris en compte.

De toute façon, si la structure déplait, les insastisfaits pourront payer les travaux de modification avec l'accord du Conseil par la suite.

Je m'arrête donc là, à tort ou à raison mais le coeur remplis de bonnes intentions, de peur que l'on m'accuse de vouloir "manipuler" les aventuriers.

En espèrant que ce projet aboutisse, imparfait mais bien concret.

[Eogue]

Acktar soulève un point intéressant, en effet.


Pour ma part, l'édification de tels monuments exige une certaine connaissance des outils et des techniques nécessaires, ce que je n'ai pas, et aurais du mal à avoir à moins d'une formation particulière et laborieuse (pourquoi pas?). Ensuite je n'ai pas , je le sais, de talent particulier pour les travaux graphiques, les plans et les réalisations en propre (làs...).

Ainsi ici a été proposé le meilleur , puisque ceux qui proposent des plans sont ceux qui sont à même de les réaliser et d'en venir à bout en théorie, de coucher leur pensée constructrice sur papier et d'en faire un plan réalisable.

Donc , oui, nous manquons de propositions de projets, mais...

Je ne pense pas que ce soit par manque d'implications de la part des Aventuriers, qui ont bien oeuvrer pour faire accepter ce projet, qui d'une simple idée à l'éclosion, a rencontré nombre d'embuches pour grandir et fleurir en nos esprits. Parce qu'il fut loin, encore merci à Tanit et nombre d'autres Aventuriers, d'être accepté de prime abord, l'idée semblait futile, inutile, encombrante pour la marche en avant des Aventuriers, j'en passe.


Mais, une fois le point de propositions d'oeuvres "concrêtes" atteinte, bien sûr qu'il faille faire appel à des constructeurs et architectes talentueux comme toi et Mij, qui possèdent la maîtrise des outils adéquats.


Je pense ne pas être le seul à savoir que: "Proposez moi de faire telle et telle chose de telle et telle façon en un temps donné, avec tels et tels outils..... "............J'en suis INCAPABLE, clairement.
L'impression de "vague à l'âme" qui t'étreint, Acktar, vient non réellement de la fainéantise des Aventuriers, plutôt de leur incapacité latente pour la plupart à mener effectivement un projet tel que celui-là, il faut savoir reconnaitre ses limites.

Et je ne pense pas être le seul dans ce cas là, réduit à l'impuissance par manque de connaissances adéquates. Avec regrets évidemment.

On peut arguer qu'une formation laborieuse, à base d'initiations soutenues, peut suffire à permettre de faire des projets simples, je ne sais pas si c'est vrai. Car former quelqu'un peut être particulièrement lourd pour le formateur , qui s'il à affaire à quelqu'un de médiocre (comme par exemple je pense l'être en la matière), doit se munir de patience et d'autant de volonté que l'élêve dans le domaine.

Donc pas évident, loin de là, la formation enthousiaste et personnelle, autodidacte, rencontre les mêmes, voir plus dures, difficultés.

Alors il est intéressant de chercher à connaître davantage de techniques et comprendre la construction, mais c'est loin d'être facile, on ne peut que s'en plaindre, mais on ne fait pas facilement quelque chose comme cela du jour au lendemain, c'est dur d'apprendre, de façon à faire les choses convenablement, quelque chose.


Je pense donc que la situation et le constat que tu fais sont dus davantage au fait que les Aventuriers sont pour nombre d'entre eux démunis face à cela. Bien contre leur volonté, je le redis. Pourtant je ne pense pas que leur volonté soit faiblissante en elle-même.


Merci, et courage!

[Naedrah]

Comme j'aimerais être capable de proposer des plans aussi aboutis que ceux d'Acktar et de Mij !

Hélas, je n'ai aucun talent dans ce domaine, et je serai bien en peine de traduire mes idées mieux que tu ne l'as fait, Acktar : quand j'ai découvert tes propositions, j'ai été véritablement été saisie de voir à quel point elles correspondaient (surtout la troisième en ce qui me concerne) à l'idée que je me faisais de ce mémorial.

Comme tous ceux qui se sont exprimés ici, j'ai participé aussi activement que possible à ce qui a eu pour origine une idée de Tanit lancée sur les ondes communes, pour devenir très vite un débat sur ces tablettes. J'ai donné mon avis, émis des sugestions, et essayé d'argumenter du mieux possible en faveur de ce projet. Et la longueur de cette tablette prouve l'intérêt de nombre d'aventuriers pour ce mémorial.

Mais l'heure est maintenant venue de lui donner forme et, comme le dit si justement Hahrneogwh, de reconnaître ses limites et de laisser aux spécialistes le soin de poursuivre. Ce n'est pas du suivisme passif, mais une reconnaissance de vos compétences, à Mij et à toi.

Si, parmi ceux qui se sont exprimés sur ce mémorial, il y a encore un ou deux aventuriers capables de lui imaginer structure différente, sans trahir le consensus, et de présenter des esquisses aussi claires que le sont les tiennes et celles de Mij, gageons qu'ils ne tarderont pas à se manifester. Et si ce n'était pas le cas, ça voudrait simplement dire qu'à vous deux vous avez su parfaitement synthétiser, chacun dans votre style, nos souhaits. Vraiment pas de quoi se renfrogner, je pense ...

[mij]

Après avoir parler à plusieurs aventuriers de ce qui ne leur plaisaient pas, j'ai redessiner des plans avec l'aide d'acktar, nous avons mis en commun nos projets, en voici les plans.





Il faut bien sur imaginer des statuts de chaque peuple sur chaque plot.

[Razamut]

Je les trouve encore mieux que les précédents avec ou sans statues.

J'avais eu peur pour le second plan , et Hasdrubal avait appuyé cette crainte, que les statues étant assez proches l'ensemble soit trop chargé. Acktar nous a gentiment fait un dessin avec 8 fois la même statue.

Et bien aucun problème de surcharge, cela rend très bien!
J'avais également soumis l'idée d'écarter un peu plus les statues du monolithe, mais en allant sur le terrain, j'ai du reconnaitre, que faire cela conduirais à devoir abattre des arbres du Bosquet d'Orasul.

[Acktar]

Ce qui donne:

[Selena]

Je trouve que le monument si sombre, est effrayant, et à vrai dire, les statues renforcent celon moi ce côté austère et inquiétant. J'aimais beaucoup les fleurs elles apportaient un peu de lumière, et puis le symbole est beau, c'est un peu comme si, malgré toutes ses pertes déchirantes, la vie continuait à prendre racine.

Ce n'est que mon avis, et je serais bien incapable de proposer moi même un travail aussi abouti, je vous félicité tout les deux d'être aussi attentif à nos suggestions et nos critiques !

[Acktar]

un peu comme cela?

[Selena]

Ha oui, c'est plus lumineux comme ça !
Mais les statues, je ne m'y fais pas, vraiment ...

[Acktar]

ce ne sont que des statues naine pour le moment et mij et son compère travail pour construire les autres.
Ne jugeons point avant la ,fin de la conception, qui sait, d'ici là peut être que d'autre idée aparaitrerons.
Cela dit j'aime bien les statues, surtout faite dans ce cristal translucide.

[Naedrah]

De mieux en mieux. Vous êtes vraiment très doués et quelle bonne idée de conjuguer ainsi vos talents pour coller le plus possible aux souhaits communs.

Personnellement, j'aime beaucoup la dernière esquisse, mais tout comme ma soeur Selena, je préfèrerais ce monument sans statues.
Enfin... ceci n'engage que moi.

[Romir]

- J'ai raté énormément de choses, à cause de mon départ. Toutefois je vois que le travail avance.

Je me permettrais juste de faire une remarque au sujet de la couleur un peu austère. Le noir n'est pas adapté, je trouve, il donne un côté macabre peu agréable. Du gris serait plus adapté. Mais cette colonne est parfaite, cela dit.

[Acktar]

du gris? en quel matière? pierre brut? chemin de pavé? pierre taillé?