Proposition: les guildes et l'organisation militaire

[Darkheim]

Vous parlez d'organisation militaire des aventuriers, ce à quoi je réponds: "Enfin!". On parle d'état-major, ce à quoi je ne peux que montrer mon acord.
Mais l'organisation voulu par certains (à savoir cette idée: les "militaires" doivent gérer l'état-major, les autres constituantes de l'état-major n'étant que des seconds couteaux, de ce que je comprends), ne me semble pas être la meilleure des solutions. En effet, quand comprendrons-nous qu'un magicien (ou un artisant, un nécromant, ...) peut s'avérer meilleur stratége qu'un combattant pur et dur. Savoir frapper, et tuer, son adversaire n'est pas de la stratégie. La stratégie, c'est savoir se servir du terrain où l'on se trouve, pour en tirer le meilleur avantage face à son adversaire.
De mon point de vue, cette organisation militaire des aventuriers va être bancale, car certaines choses vont mieux fonctionner que d'autres : il est aisé de comprendre que le dépôt de guerre et les mages de soins va sûrement mieux fonctionner que "l'armée des aventuriers", car les militaires, gildés ou non, ne se mettront pas facilement d'acoord sur l'endroit où il faut combattre, avec quels effectifs, ...

Cela dit, il y a des personnes en qui j'aurais toujours confiance, quelque soit la situation, et ce sont les Gildes, car, pour le moment, et avec d'autres personnes (en particulier celles qui s'occupent des soins et du dépôt) qui montrent une certaine unité dans ce qu'elles font en temps de guerre. N'oublions pas non plus, lors de la guerre d'Irillion, le rôle qu'ont pu avoir les ANGE, les Patrouilleurs, les Mercenaires et les autres. On peut ne pas aimer les Gildes, mais de la à leur cracher au visage comme certains le font me débecte. Qui va-t-on chercher, quand il y a des problème quelque part? Les Gildes. En tant que membre d'une Gilde, laissez-moi vous dire que, si un jour, les Gildes vous refusent leur aide, ceux qui leur crachent au visage seront bien ennuyés, et seront les premiers à venir les voir pour qu'ils viennent donner un coup de main. Par conséquent, en temps de guerre, je suivrai l'avis des responsables de dépôt, ou d'un chef de Gilde, pas forcément celui du chef d'état-major.

Une petite question: que faîtes-vous d'une Gilde, comme les Gardiens de la Tradition, dont je fais partie, et dont l'objectif n'est pas le combat, mais de réunir des nains selon leurs compétences (combat, récolte, artisanat, potions, ...) en vue d'équiper les combattants contre les Landes? Vous amuserez-vous à désorganiser une Gilde selon ce que savent ses membres, au risque que celle-ci s'en trouve affaiblie? Ou la laisserez-vous combattre les Landes à sa manière, les membres de cette Gilde étant unis, et sachant que ce qu'ils ne savent pas faire, un autre s'en charge pour eux? (ce en quoi je rejoins l'avis de Kargorm)

Et pour en revenir aux paroles de Tanit, vis-à-vis des récompenses que demandent (demanderaient, au conditionnel serait plus approprié, à mon avis) les Gildes, j'aimerais qu'elle me donne des exemples précis. Pour ma part, je ne me rappelle pas de demandes précises venant de Gilde, si ce n'est un paiement insgnifiant (je pense ici aux escortes des Patrouilleurs), un peu de reconnaissance (des Natifs ou des aventuriers) sont les seules choses que je vois. Et, pour prendre un exemple précis et relativement récent, je vais parler d'une chose qui s'est passé un peu après la guerre en Irillion, lors d'un Conseil. Les Gardiens de la Tradition ont fait un don de 500 équipements en cuir renforcé, pour les soldats de Luxin. Nous n'avons rien demandé en échange, ni argent, ni quoi que ce soit. Mais il est vrai que le fait que tous les aventuriers présents, simples aventuriers ou Représentants aient applaudis chaleureusement ce don, nous a largement suffit, à nous, Gardiens. Pourtant, ça ne rembourse pas, loin de là, tout le temps et les matières premières que nous avons dépensées. Et nous serons, encore et toujours, prêts à faire cela en temps de guerre. Sans rien demander à qui que ce soit, et sans que cela ne nous rapporte quelque chose.
Voilà ce que moi, Darkheim, Gardien de la Tradition, et fier d'être membre de Gilde, j'avais à dire sur le sujet. Et je pense que nombre d'aventuriers membres de Gilde doivent penser à peu près comme moi.

[Lamaril]

Il y a beaucoup de contradictions dans ton discours frère.

Je vais répondre rapidement à tes premières remarque: un bon stratège n'a pas seulement la connaissance du terrain mais aussi et surtout la connaissance de l'ennemi. Ce que n'a pas forcément un forgeron ou un artisant, mais un guerrier là. Toutefois le guerrier peut ne pas avoir la connaissance du terrain je te l'accorde.

Ensuite pour ce qui est de l'organisation des militaires la solution est simple: il y a qu'une seule personne qui donne les ordres, ça évite des discussions interminables sur ce qu'on doit ou pourrait faire. Au milieu d'une guerre on en a pas le temps.

Ce qui est amusant c'est que tu es pour une organisation militaire mais désorganisée. Tu dis ne pas accepter les ordres reçu par un général? Parfait! que tous fassent la même chose on aura ainsi une belle armée parfaitement organisé où chacun obéira à qui il voudra voir n'obéira à personne.

Quant aux gildes, si chacune pensent qu'elle combattra mieux en restant ensemble penses-tu vraiment qu'elle seront plus efficace vu qu'elles ne se coordonneront pas? Et même si par miracle elles arrivent à se coordonner que feras-tu si un gilde n'accepte pas de suivre un choix que toutes les autres gildes suivent? Vu qu'il n'y aura aucune hiérarchisation entre elles il va y avoir une perte de temps énorme quand un choix sera à faire en temps de guerre. Dans l'hypothèse où elles arrivent à se coordonner.

Il me semble important de préciser une chose: les aventuriers capables étant majoritairement dans des gildes, si les gildes refusent de s'intégrer à l'armée il n'y aura tout bonnement aucune armée d'aventuriers car trop peu d'hommes.

Un dernier point: on ne vas pas forcé chaque aventurier gildé à prendre un poste, il aura tout simplement le poste où il pense être le meilleur. Ainsi j'vois bien certains des Anges être des éclaireurs, et quant aux Gardiens de la Tradition vu qu'ils sont spécialistes dans l'armement des aventuriers ils ont une place toute trouvée dans le dépôt de guerre.

Enfin même l'histoire nous démontre que le schéma d'organisation d'une armée et celle d'une armée unifié tout d'abord. Voyez celle de Fingel. Pour ma part je n'ai jamais entendu parler d'une armée constituée de groupes disparates n'obéissant qu'à eux même et persuadés qu'ils feront du meilleur boulot en restant entre eux. Pourtant Hamal sais que j'ai entendu nombre d'histoires étranges.

[gilgalad]

Bon bon bon , Suite à un débat lancé par Deepblue , Khonrad a lancé une idée qui va à l'envers de ce qui est proposé en ce moment, après en avoir discuté avec lui je vais vous expliquer le principe :

Alors l'idée serait de rassembler les aventuriers voulant combattre ,sous la coupe des gildes militaires préexistantes.

Ainsi , les gildes gardent leur cohérence , et se renforcent même par le biais de volontaires provisoires.

La gestion des combat et toutes les décisions qui en découlent (retrait des troupes , envoi de petits détachements dans des régions infestées ...) reviendrait aux gildes des Mercenaires et des Patrouilleurs.

La gestion du dépot et la gestion des renseignements et des récupérations des objets peuvent être assurés par les autres gildes.

Bien sur , toute personne volontaire pourrait choisir le groupe à rejoindre , et ce même entre aventuriers de gildes différentes.

(Pour l'histoire des canaux , bien sur les gildes conserveraient chacunes le leur et les aventuriers indépendants pourraient conserver le C5)

Tout ceci est perfectible , et bien sûr j'attend de vous des critiques pour faire encore avancer le débat.

[layti]

Enfin un moyen simple et efficace de mettre le savoir faire et l'expérience des gildes au service et à disposition de tous (qu'elle soit militaire ou non)

Chacune d'elle aura alors les moyens d'exercer leur spécialité avec le soutien nécessaire à l'effort de guerre. les problèmes d'organisation ne se poseraient quasiment plus, les problèmes de hiérarchie non plus et la place des gildes... non plus.

vous direz probablement: "oui mais les responsables des opérations dans les gildes ne sont pas élus par les aventuriers"

Oui effectivement, ils sont nommés par leur confrère pour la qualité de leur travail, leur capacité, leur savoir faire, leur disponibilité... et ces gens là ont prouvés leurs qualités.

Après je me dis que si les gildes devait prendre en charge certaines responsabilités, il serait juste vis à vis de tout les aventuriers qu'elle doivent en rendre compte devant le conseil afin d'exclure la possibilités d'une domination, d'un élitismes quelconque et de profit d'une situation.

Ainsi, ce système peut ce montrés rassurant et facile à mettre en œuvre si tant est qu'il soit essayé.

[khonrad]

Franchement suis je prete à recevoir des ordres d'une personne ?

L'independance resterait une possibilité.

que je connais pas ?

Les Commander de Gildes Guerrieres ont déjà cette reconnaissance non ?

Ils regroupent quand même les plus grands guerriers ils doivent savoir de quoi ils causent.

C'est ce que je pense aussi ...
Ah oui en passant ... Grands Guerriers qui suivent les ordres de leur superieur hierarchique en sachant pourquoi aussi ...

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(Pour l'histoire des canaux , bien sur les gildes conserveraient chacunes le leur et les aventuriers indépendants pourraient conserver le C5)

Je dirai plutot : un canal serait ouvert et connu de ceux qui veulent rejoindre ce groupe mais c'est jouer sur les mots.

[Flovixy]

L'Eldorianne écoute, amusée, les dernières propositions faites, comprenant la bonne volonté qu'elles dégagent, mais remarquant surtout leur côté invraisemblable... Puis, alors que Lianna s'exprime, défendant son point de vu, elle bute sur un mot, et prend à son tour la parole, juste après Khonrad, pour éclaircir un point.

Je tiens juste à préciser que je suis totalement contraire à ce que proposent Gilgalad, Layti, et qui est à l'origine de Khonrad, si je ne m'abuse, pour la simple et bonne raison qu'une gilde, militaire ou pas (et je déteste le terme militaire) a été créée pour des objectifs particuliers, et que voir des membres dans une gilde simplement pour s'opposer -et encore une fois- militairement aux Landes est totalement ridicule... Pourquoi ne pas empêcher les gildes de continuer leurs objectifs pendant ce temps, hum?

Oh et tient, je souhaite passer de mon poste de guerrière à celui de récolteuse pour le dépôt, je quitte ma gilde, et je rejoins une gilde récolteuse...?
L'organisation des gildes a beau être bonne, ou efficace, ce n'est pas comme cela que nous règlerons le problème. Et pour ce qui est de la transmission du savoir des gildes, Ysuna m'a récemment parlé d'un vaste projet dans ce sens.

Celles qui ne veulent pas partager, ou veulent œuvrer seules pendant une guerre, libres à elles, après tout, elles se débrouillent sans doute très bien ainsi.
Je préfère laisser mes membres choisir eux même ce qu'ils considèrent le plus utile, le plus efficace, en pouvant regagner les combattants libres, si je puis les appeler ainsi, ou faire partie de l'organisation comme elle sera définie, que d'avoir à en accueillir de nouveaux et à les faire se courber sous mon autorité légendaire...

Etouffant un petit rire.

Et je me verrais mal voir regagner ma gilde des aventuriers ne connaissant ni son origine, ni ses objectifs, et qui ne seraient là que pour porter bataille face à des trolls et autres immondices. Quitte à cela, autant détruire les Gildes et les renommer "groupement d'aventuriers" et de préciser, en petit, si elles sont militaires, paysannes ou religieuses...

[gilgalad]

Oula je crois qu'il y a une grosse méprise Sindy.

Tout d'abord , les aventuriers ne nous rejoignent pas au sens propre du terme.
C'est un groupe provisoire qui vient renforcer nos effectifs pendant le seul temps de l'invasion.
Si les personnes les plus à même de diriger un groupe d'aventuriers se trouve dans les gildes , pourquoi faire sortir ces personnes des gildes pour qu'elles servent l'interêt de quelques personnes ?

Pourquoi ne pas aller dans l'autre sens ? pourquoi ne pas faire venir les aventuriers sous le commandement des gildes pendant un temps donné.

Ceci impliquera la formation d'un canal par gilde pour les membres de la dite gilde et les aventuriers désirants servir sous leurs ordres.

Jamais il n'a été question de faire rentrer n'importe qui dans n'importe quelle gilde !

De plus , pour les gildes à fort effectif comme c'est le cas pour celle des Patrouilleurs que je dirige actuellement , nous aurons la possibilité de fractionner une partie de notre effectif , pour que notre mission première puisse être assurée tout de même.

Il n'a pas non plus été le cas de quitter une gilde pour une autre pendant un temps donné , chacun reste dans sa gilde mais choisit d'aller où bon lui semble et sous les ordres d'une personne qualifiée dans un domaine précis (Avec Accord de son propre chef de gilde bien entendu).

Nous avons des personnes militairements compétente dans nos gildes , nous avons un bon travail de groupe , mais nous manquons d'effectifs ? la solution est ici , ne cherchez plus ...

[Flovixy]

L'Eldorianne se relève, se replace au milieu des aventuriers, un peu lasse de la teneur de la discussion.

Nous n'aurons donc plus la gilde des Patrouilleurs, mais une gilde faite d'aventurier sous votre commandement, qui combattraient les Landes, sans pour autant connaitre avec précision, ou même avoir étudié les origines de votre gilde. Vous me direz, ça ne pose pas de problème, étant donné que l'objectif des Patrouilleurs est en effet celui d'affronter militairement les Landes, mais qu'en sera-t-il de l'Ange, qui a été créée pour l'exploration? Croyez vous qu'elle révèlera tous ses secrets au premier venu qui se dira éclaireur? Et les Gardiens de la tradition, accepteront-ils des Elfes dans leur gilde, même si c'est "provisoire"?

Et quand bien même ils accepteraient, ce serait retirer aux gildes leur véritable définition.

Juste après son petit discours, Sindy saisit une petit chaise, dans la salle, et après un mouvement parfaitement contrôlé, l'amène directement sous son petit postérieur, espérant ainsi ne plus avoir à traverser la salle en large et en travers.

[layti]

Personne ne parle d'intégrer des elfes chez les Gardien ou n'importe qui chez les ange.

Mais si des forgerons elfes souhaites prêter mains forte aux gardiens, pourquoi ne pas les laisser faire. De la même manière, les patrouilleurs combattent militairement les landes, mais toute aide extérieurs est la bienvenue, il en va de même pour la reconnaissance terrain, les ange en aurait la responsabilité, mais penses tu, sindy,que les anges rejetterai une information prétextant qu'elle ne vient pas d'un de ses membres?

Selon ce principe, chacun peut aider à se façon et le combattant indépendant qui prêtent mains fortes aux gildes militaires, eut s'il est en manque de fournitures peut rejoindre les travailleurs au dépôt à tout moment...

Le système est d'une simplicité enfantine, ne le compliquons pas

[Deepblue]

je serais d'aise qu on trouve un terrain d'entente, mais dès alors, comme tu dis Layti, les guildes militaires' deviendront l'armée des aventuriers...

[khonrad]

les guildes militaires' deviendront l'armée des aventuriers...

Et où est ce que ça poserait un probleme ? ou plutot pourquoi est ce que ça poserait un probleme ??

[Deepblue]

à moi non.. mais à ces guildes, qui seront alors responsables de la sécurité des aventuriers et seront obligés de guerroyer.. car ils auront toute la responsabilité de la défense des îlots... S'ils demandent ce pouvoir ou ce malheur ils doivent l'assumer jusqu'au bout.. et j'imagine que Luxin ne plaisante pas avec les responsabilités.. qu'il irait jusqu'à même dissoudre une guilde si elle ne fait pas ce qu'elle a prit elle même comme responsabilités..


enfin moi je dis ça, mais je ne dis rien.. à vous de voir!

[layti]

Je parle au nom des Patrouilleurs, bien que je pense que les Mercenaires soient dans le même cas que nous sur ce point.

La gilde a été créée pour défendre les aventuriers des menaces des landes sous toutes leurs formes. C'est à dire que nous nous sommes engagés à nous battre militairement tant qu'il y aura un danger. C'est ce que nous avons toujours fait et c'est ce que nous ferons quoiqu'il arrive et peu importe ce que certains aventuriers en pensent.

Donc qu'est ce que ça change pour nous? Eh bien rien.

Par contre, je m'adresse aux représentants des gildes Ange, à la confrérie d'illumen et même au village... Voulez vous prendre part à ce combats en prenant la responsabilité de coordonner les actions en rapports direct avec votre spécialité? Autrement dit, acceptez vous de recevoir de l'aide d'autre aventuriers quand la situation le nécessite?

[Deepblue]

voilà des prises de responsabilités qui me plaisent! je salue ta bravour dame Layti! Du moins là nous sommes clairs et sur des bases solides

[yorwan]

Comme ils sont mignons ces petits...

Ils causent fort pour rien, enfin... c'est peu de dire pour rien, c'est pour faire l'intéressant encore.

Faut commencer par le début... on parle de gildes, on parle de choses que l'on ne connaît pas. C'est beau de parler sans rien connaître.

Donc... déjà, il faut apprendre à lire.
Je vous conseille les merveilleuses tablettes consacrées aux gildes lors de leur création, notamment, ce qu'est une gilde, ce qu'est chaque gilde (car toutes les gildes ne sont pas forcément régies de la même manière, il faudrait peut-être commencer à intégrer cette notion basique).

Contrairement à ce que nombre des aventuriers qui ont parlé ici, hélas dans l'oreille d'un sourd ou de sourds, je ne vais pas me pencher à redéfinir les objectifs, et les raisons de l'existence de ma gilde.
Soyez grand ! Allez vous renseigner comme je vous le conseille.


Je ne vais pas m'attarder sur les autres gildes, en ce qui concerne celle dont je suis la maîtresse, elle garde sa ligne de conduite et son intégrité.

Le choix du parti à prendre en guerre, concernant l'ANGE, revient à une décision commune, basée sur nos valeurs partagées.
Et comme j'ai parlé de gilde, je vais parler des aventuriers qui la composent, ils ont toujours pris leur décision, ont participé à mesure de leurs envies, de leurs possibilités aussi.

Pour finir sur une bonne note, avant de se lancer à parler de débat, il faut déjà renseigner les propositions initiales convenablement, et lire le minimum requis pour pouvoir parler d'un tel sujet sans passer pour un nul.


Concernant les commandements de untel où de untel... chacun est libre de courrir après le pouvoir, ça n'engage que ces personnes.
Vous savez comment ça se passe chez les gens posés en cas d'invasion ? On court pas partout, on se renseigne, et on agit efficacement, entre aventuriers.
Étrangement, on veut chercher des solutions à un problème tout autre... Comment apprendre à devenir calme et posé...


En temps de guerre, gardez votre sang-froid, et communiquez ! C'est la clé !
Ah, la simplicité... Mon bon Lamaril !

[Deepblue]

Dame Yorwan vous prônez la simplicité, pourtant vos paroles sont d'un complexe! La seule chose que j'ai compris c'est que vous applaudissez lamaril...

[layti]

oui Deepblue et j'ai aussi compris que d'après yorwan, la clé est de garder son sang froid.

Si Yorwan n'a que ça à dire, je ne vois vraiment pas l'utilité de son intervention...

Enfin Yorwan, ce débat est pollué par ce type de remarques et à chaque fois qu'une personne la fait, tout se bloquent.

Il serait peut être plus constructifs de trouver des arguments solides plutôt que "vous vous trompez, il suffit de rester calme"

[Darkheim]

On parle d'organisation, d'état-major, de responsables pour l'état-major, et, plus ça va, plus on bute sur la façon de réaliser cela.

La proposition que je vais faire sera peut-être rejetée par certains, mais elle a au moins le mérite de ne pas se perdre en d'innombrables postes hierarchiques.
En Séridia, il existe une armée composé de Natifs, et qui est commandée par Luxin et Ernek. Pourquoi ne pas demander à Luxin que le corps d'armée des aventuriers y soit rattachée? Comme ça, le chef d'état-major est tout trouvé (le général de l'armée séridienne), et ça évite que les aventuriers et les Natifs ne tergiversent sur ce qu'il convient de faire. Ensuite, les aventureirs ne combattant (membres de gildes ou non) seraient eux aussi rattachés à ce général en chef de l'armée séridienne.
Toutefois, je tiens à préciser que je ne dis pas que l'armée des aventuriers n'intégre l'armée séridienne de façon officielle. Disons que je vois ma proposition comme la constitution d'un corps d'armée d'auxiliaires, qui resterait autonome dans sa gestion, et qui participerait aux décisions militaires avec l'Etat-major séridien. L'important à retenir, donc, c'est que "l'armée des aventuriers" ne sera pas sous les ordres directs du génréal de l'armée de Séridia, mais serait un corps d'armée autonome qui travaille en lien avec l'armée séridienne.

[essya]

Mes respects soeurs et frères aventuriers !

Bien sur nous constituons une grande famille unie et solidaire

Nous punissons ceux qui la trahissent

Nous aidons ceux qui en ont besoin

Mais je n'accepte d'ordre de personne dont je n'ai pas donné au préalablement mon consentement de perte de liberté.

Pour les manques d'autorité et de commandement, il existe des jeux de société dans les landes; sinon on va les inventer pour souvenir à ces besoins éventuellement puériles.

Bien à vous !

[Deepblue]

pour répondre à Darkheim: Ce que tu propose semble une idée correcte, sauf que:
1. A chaque invasion il faudra attendre l'ordre de qui pour mener les différentes troupes,
2. Il faudrait attendre qu'Ernek soit réveillé ou bien l'obliger à se lever pour pouvoir prendre une décision!

Pour répondre à Esseya: tu ne veux pas obéir, mais sais tu seulement ce que le mot armée veut dire, il y en a ici ceux qui ne comprennent même pas ce dont il s'agit ici, si on s'amuse à attaquer chacun de son coté, jamais au grand jamais nous ne pourrions nous défendre et défendre les landes de façons optimale (souvenez vous de la guerre d irillion qui a duré près d'un mois!). De plus, l'union fait la force, et si on s'unit, il faut savoir travailler ensemble, et pour travailler ensemble il faut quelqu'un "une autorité physique ou morale" pour dire à ce groupe ou aller à ce groupe ou frapper.. Cette entité doit connaitre alors la force et la puissance d'attaque de chaque unité, ses ressources disponible et ce qui est nécessaire etc... si tu crois pouvoir battre les landes en restant chacun de son coté, mourrant l'un après l autre, et perdant nos ressource tu fais fausse route et tu sèmes la déroute dans les coeurs des aventuriers... Prennez pour simple exemple le géant, une personne ne peut le battre seule.. il lui faut des mages, des soins ... merci de bien vouloir faire avancer le débat, en proposant des "solutions éventuelles" et comme il n'ya que les idiots qui ne changent pas d'avis,merci de penser aux avantages et inconvénients de chaque proposition avant de la nier ou de l'adopter!